![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
roshensЧитаю "Мечеть Парижской Богоматери"... Много узнала нового о христианах и мусульманах. На последних у меня глаза открылись. Как-то раньше не задумывалась серьезно, кто они и зачем. Думала, очередные божьи одуванчики: глазки дОлу - юбки в пол... А сейчас даже страшно становится, страшно за тех девчонок, которые САМИ принимают ислам и радуются! Страшно, как ведутся на восточную экзотику и сериал Клон....
Залезла в Википедию. Из исламских тер.организаций знала только Аль Каиду и Талибан. А их, оказывается, вагон с тележкой!!! Вот, что значит "сон разума порождает чудовища"!!! В Бейруте сегодня опять бравые исламские герои захватили христианскую церковь - как мужественно сражаться с женщинами и детьми! Апплодирую стоя!
Справедливости ради хочу знать, есть ли в природе христианские/православные террористические организации?
Кстати. В существовании муслимов есть огромный жирный плюс. Пока они есть, христиане не разжиреют от сознания собственного перфекционизма, нам просто необходимо держать себя в духовном (и физическом) тонусе...
Залезла в Википедию. Из исламских тер.организаций знала только Аль Каиду и Талибан. А их, оказывается, вагон с тележкой!!! Вот, что значит "сон разума порождает чудовища"!!! В Бейруте сегодня опять бравые исламские герои захватили христианскую церковь - как мужественно сражаться с женщинами и детьми! Апплодирую стоя!
Справедливости ради хочу знать, есть ли в природе христианские/православные террористические организации?
Кстати. В существовании муслимов есть огромный жирный плюс. Пока они есть, христиане не разжиреют от сознания собственного перфекционизма, нам просто необходимо держать себя в духовном (и физическом) тонусе...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-01 08:17 am (UTC)Как раз статья подходит к твоему вопросу, как мне кажется. Царебожники - террористы если не по образу действия, то по духу точно.
no subject
Date: 2010-11-01 08:38 am (UTC)Исламизм направлен на ВНЕШНЕЕ истребление людей. Это как раковая опухоль - сначала вроде и не болит, но последствия смертельные именно для окружающих.
no subject
Date: 2010-11-01 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-01 07:47 pm (UTC)Я верю тому, что вижу и слышу СЕЙЧАС...
no subject
Date: 2010-11-02 10:55 am (UTC)А в суждениях сквозит всё то же "кто не с нами, тот против нас" ("все чудовища, а мы в шоколаде"). За две тысячи лет ничего не изменилось.
Объединение ислама и исламизма - софистика, которая, впрочем, часто свойственна верующим.
no subject
Date: 2010-11-02 12:44 pm (UTC)Два. Да, католики отличились. И православные тоже в свое время. За что и огребает сейчас.
Три. Да, были инквизиции, да были массовые обращения язычников... НО! Повторюсь еще раз, Вы, лично Вы, izluchatel, уверены в том, что пишут учебники? Вы, лично ВЫ, можете поклясться, что князь Владимир действительно НАСИЛЬНО крестил Русь? Я - нет, хотя история - мой конёк... Поэтому я и не хочу осуждать или одобрять то, о чем я не могу судить наверняка. Поэтому я и говорю о тех событиях, которые происходят сейчас, в НАШЕ время, потому что могу делать выводы САМА, а не основываясь на чьих-то выводах.
А выводы следующие: ислам разрушает, христианство созидает.
Кстати, судя по Вашим словам, Вы не верующий человек. Я ошибаюсь?
no subject
Date: 2010-11-02 12:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-02 01:12 pm (UTC)Я общалась с мусульманами, в частности близко знаю одну арабскую семью, и я не могу согласиться с тем, что ислам разрушает. Далеко не все мусульмане одобряют экстремизм. Более того они достаточно терпимы к вере жены, если она христианка и не хочет принимать ислам.
О насильном крещении Руси можно гадать, но представьте простого, не замороченого высокой политикой русского человека, издревле род которого имел языческие традиции и обряды, сам образ мышления которого сформирован язычеством. И тут на тебе! Добровольным ли будет его выбор в пользу новой веры? Ха.
Не зря христианство стремилось совместить языческие праздники с церковными. Образы святых с образами языческих покровителей. Такая себе жёлтая лилия в букете белых))))))...и с запахом ментола))
no subject
Date: 2010-11-02 01:19 pm (UTC)Смею Вас уверить, что среди мусульман очень много номинальных верующих. Точно так же, как и среди православных: 90% приходят только свечки поставить да куличи посвятить, а элементарных основ своей веры не знают. Я тоже общалась с мусульманкой, могу сказать, что об исламе я знаю гораздо больше её))))) хотя мои познания в этом ограничиваются Википедией)))) Отсюда и терпимость (читай, равнодушие)...
обо всем остальном я писала выше;-)
no subject
Date: 2010-11-02 01:30 pm (UTC)Дело вовсе не в номинальности их веры. Они верят. Тех, кто верит лишь формально, я тоже видела. Это более гибкая и мудрая культура, нежели мы, люди русской прямолинейности, можем думать.
Фильм посмотрю, а вам в обмен - C.Хоукинг "Краткая история времени"
no subject
Date: 2010-11-02 01:34 pm (UTC)О верующих лучше говорить с верующими;-) в том числе о гибкой и мудрой культуре
no subject
Date: 2010-11-02 08:58 pm (UTC)Кстати, вы говорили, что доверяете тому, что происходит в мире на сегодняшний день больше, чем тому что пишут о прошлом...так ведь большинство фактов и их интерпретаций мы узнаём из СМИ и от заинтересованных лиц. И те и другие преподносят события необъективно.
Всю правду, увы не узнаешь, пока не сунешься сам в горячую точку или в высший кабинет.
no subject
Date: 2010-11-02 09:18 pm (UTC)ну Вы же не мусульманка;-)
так ведь большинство фактов и их интерпретаций мы узнаём из СМИ и от заинтересованных лиц
с изобретением интернета появилась возможность смотреть на ситуацию с различных сторон. А если есть в наличии еще и иностранный язык, так вообще горизонта не видно))))) Кстати, поэтому я не смотрю новости по телику - там всё заказное и отфильтрованное...
no subject
Date: 2010-11-02 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 07:29 am (UTC)А вы не бойтесь. Нельзя обидеть - можно обидеться, нельзя растоптать веру, можно поддаться на провокацию. Тот, кто заранее становится в контры по отношению к возможному агрессору, делает себя уязвимой мишенью. Но тот, кто подставляет вторую щёку...ха-ха...
"Стереть с лица следы недавнего плевка,
Сказать: "Разве это враг? Да что ты!" (с)"Пилот"
А для бога мы все равны, вне зависимости от того, в какую церковь ходим. Мы - люди, и, как по мне, не стоит намеренно устраивать Вавилон. А то впадём в гордыню:"Моя конфессия правильнее, и рельсы ровнее")))) В конце концов, различные ветви одного вероисповедания отмежёвывались друг от друга более в результате борьбы за власть, нежели из-за моральных споров.
О протестантах: недавно увидела такое наблюдение:http://alichen.livejournal.com/129799.html
наблюдение обычног живого человека, не приверженца религии.
no subject
Date: 2010-11-03 07:41 am (UTC)Я поняла, что их воззрения продиктованы их реалиями жизни, их природным темпераментом.Т.е. примерно ясно, почему ТАК. А что касается современных восточных славян...загадка мы для нас самих)))))
Нужно вести диалог с живыми простыми людьми, не повышенно замороченными, а не с книгами, чтобы понять и не создавать монстров и не делить мир на абсолютное добро и зло.
no subject
Date: 2010-11-03 09:48 am (UTC)Если Вы считаете, что я делю людей на плохих и хороших, ну что ж... пусть будет так...
no subject
Date: 2010-11-03 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-03 11:17 am (UTC)Если Вас интересует христианство, читайте журнал, спрашивайте:-)
no subject
Date: 2010-11-03 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-31 05:55 pm (UTC)Ислам
Date: 2010-11-04 07:24 pm (UTC)1) Проповедь пророка началась грубо говоря 600 лет спустя после окончания земной жизни Господа.
2) Ислам возник на территории, где государство находилось в процессе становления и Мухаммад стал как духовным, так и политическим лидером своего сообщества, но не Богом (!)
3)Мужчина, как вроде бы все знают, может иметь 4 жены и множество наложниц (в настоящее время это регулируется законодательствами мусульманских стран по разному), но есть условия: отношение должно быть ко всем одинаково хорошее :) Каким образом, товарищи?!
4) Коран, как мы все знаем,святая книга и для мусульман не есть произведение пророка, но Самого Бога. По мнению Мухаммада из той же небесной книги сообщались откровения предшествующим пророкам: Тора - Моисею, псалмы - царю Давиду, Евангелие - Иисусу Христу.Почему же они не идентичны священной книге мусульман? А потому что его предшественники, что-то не поняли, что- утаили, что-то потеряли, что- извратили и т.д. Из сего следует, что ислам не есть какая-то новая религия, а это - единая и вечная религия, открытая в разные времена его предшественникам и извращенная, а он избран Богом для восстановления единой первоначальной веры...О, как!
5) Я уже не говорю, как щепетильно и осторожно, с уважением нужно себя вести во время общения с мусульманами и, тем более, находясь на их земле...
Re: Ислам
Date: 2010-11-04 07:55 pm (UTC)Ссылка на книгу
Date: 2010-11-05 10:23 am (UTC)http://books.tr200.ru/v.php?id=260922
И.П.Петрушевский Ислам в Иране VII-XV вв.
Re: Ссылка на книгу
Date: 2010-11-05 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-05 11:25 am (UTC)И еще сказал, в интернете лучше доверять тому, что написано сотрудниками института востоковедения.
no subject
Date: 2010-11-05 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-05 11:36 am (UTC)Коран-Мусульманское вероучение-Гражданское право
и очень интересная лекция "Догматические споры в исламе"
Если хочешь, скину на мыло
no subject
Date: 2010-11-05 12:05 pm (UTC)приехали :)
Date: 2010-11-05 10:35 pm (UTC)""""1) Проповедь пророка началась грубо говоря 600 лет спустя после окончания земной жизни Господа.""""
звучит абсурдно, прежде всего, потому что эта точка зрения -христианская до мозга костей. Под Господом здесь понимается Иисус, которого мусульмане почитают, но считают пророком.
Если и пытаться разобраться в Исламе, то не по книгам с христианской направленностью. Вот Света правильно делала, читая о протестантизме по протестантским книгам ))
"""2) Ислам возник на территории, где государство находилось в процессе становления и Мухаммад стал как духовным, так и политическим лидером своего сообщества, но не Богом (!)""""
Да, верно, т.к. Бог един, он существовал ВСЕГДА, "задолго" до Мухаммада (saws), Иисуса, Моисея, Авраама и других пророков. Зачем Мухаммаду было становиться вторым Богом?
"""""3)Мужчина, как вроде бы все знают, может иметь 4 жены и множество наложниц (в настоящее время это регулируется законодательствами мусульманских стран по разному), но есть условия: отношение должно быть ко всем одинаково хорошее :) Каким образом, товарищи?! """""
В том-то и суть, что это чрезвычайно сложно. И именно этот момент и является главным ограничителем для мужчины. В Коране ему разрешено иметь не более 4х жен (о наложницах там ничего нет), но РЕКОМЕНДОВАНО -одну.
"""4) Коран, как мы все знаем,святая книга и для мусульман не есть произведение пророка, но Самого Бога. По мнению Мухаммада из той же небесной книги сообщались откровения предшествующим пророкам: Тора - Моисею, псалмы - царю Давиду, Евангелие - Иисусу Христу.Почему же они не идентичны священной книге мусульман? А потому что его предшественники, что-то не поняли, что- утаили, что-то потеряли, что- извратили и т.д. Из сего следует, что ислам не есть какая-то новая религия, а это - единая и вечная религия, открытая в разные времена его предшественникам и извращенная, а он избран Богом для восстановления единой первоначальной веры...О, как!"""
Кошмар, какая ерунда, прошу меня извинить!
Я не знаю, твое ли это мнение или цитата из того прекрасного произведение, которое ты упомянула выше, но, во-первых, противоречие - выше ты сама написала, что Богом Мухаммад не был, а тут уже говорится об "избрании Богом"...
Во-вторых, Ислам - действительно НИЧЕГО нового не говорит. Можно начинать удивляться :) Если посмотреть на историю развития религий, то все становится понятно - вначале был Иудаизм (священная книга - Тора, переданная Моисею. ), затем развилось Христианство ( Священная книга - Новый Завет, писавшаяся апостолами), и потом - Ислам (Священная Книга - Коран, который был ниспослан Богом Мухаммаду).
======
Света, приводя все вышеизложенное, Википедией не пользовалась ;-), пишу то, что сама знаю.
Так вот, я не знаю, как вам, девушки, но мне все предельно ясно и логично - даже с точки зрения истории. И если следовать твоей же, Света, логике, то намного легче поверить в события, которые произошли 1400 лет назад, чем 2010 - где гарантия, что ничего не было искажено? ;-) А насчет того, что ты видишь сейчас - я поддерживаю точку зрения пользователя izluchatel. Ну а ты видишь то, что ты хочешь видеть.
Я уже предлагала тебе почитать Коран, но ответ был типа "зачем мне это надо". Так вот, вместо всякой чепухи, я просто очень советую почитать Коран. Тогда многие вопросы отпадут. Читать его легко, но желательно с толкованиями.
"""5) Я уже не говорю, как щепетильно и осторожно, с уважением нужно себя вести во время общения с мусульманами и, тем более, находясь на их земле..."""
Оксана, ты на многих мусульманских землях находилась? У меня у самой такого опыта нет, я была только в одной мусульманской стране. Но я больше готова поверить словам и рассказам своих коллег, которые работали и в Египте, в Саудовской Аравии, и в Иране, и в других мусульманских странах. Их самое большое разочарование -что в этих странах сложно было найти алкоголь. У меня ноу комментс...
Теперь готова слушать, куда мне идти :)))))
С уважением, Леся
Re: приехали :)
Date: 2010-11-06 11:17 am (UTC)Re: приехали :)
Date: 2010-11-06 06:00 pm (UTC)Re: приехали :)
Date: 2010-11-06 06:54 pm (UTC)Re: приехали :)
Date: 2010-11-06 07:13 pm (UTC)Re: приехали :)
Date: 2010-11-06 07:14 pm (UTC)Re: приехали :)
Date: 2010-11-06 07:19 pm (UTC)Re: приехали :)
Date: 2010-11-06 07:51 pm (UTC)Re: приехали :)
Date: 2010-11-06 07:18 pm (UTC)