Кроха-Религия. ИСЛАМ

[roshens]

В качестве введения, начну с того, во что я верю и не верю. Цитировать буду слова Леси:
И если следовать твоей же, Света, логике, то намного легче поверить в события, которые произошли 1400 лет назад, чем 2010 - где гарантия, что ничего не было искажено?
1. Все события, описанные в Библии, лично для меня являются истинными и неоспоримыми. Все остальные исторические книги не дают 100% гарантии правдивости, ибо их писали люди под влиянием субъективного мнения, эпохи, власти и т.п. Единственное, в учебниках верю датам (к примеру, что взятие Бастилии было в 1789 году).
2. Когда изучаю какой-то религиозный вопрос, бOльшее доверие вызывает литература атеистическая, изданная в советское время. Тогда было по барабану, какой ты веры, отсюда критический и более-менее объективный взгляд на ту или иную конфессию (кстати, книга, рекомендованная Оксаной, полностью подходит под мои требования, хихик). Кроме того, изучая, к примеру, протестантизм, читаю литературу протестантскую, чтобы проникнуться их духом и точкой зрения.

А насчет того, что ты видишь сейчас - я поддерживаю точку зрения пользователя izluchatel. Ну а ты видишь то, что ты хочешь видеть.
Я не всегда была православной. Естественно, я человек и способна заблуждаться. Но пока я вижу то, что вижу, и стараюсь смотреть на это по возможности критически…

Я уже предлагала тебе почитать Коран, но ответ был типа "зачем мне это надо". Так вот, вместо всякой чепухи, я просто очень советую почитать Коран. Тогда многие вопросы отпадут. Читать его легко, но желательно с толкованиями.
Лесь, читала. Честно! Начинала читать еще когда училась в Универе. Не пошлО. Второй раз начинала после разговора с тобой. Все равно не пошлО.
Когда читаю Библию, не скажу, что всё абсолютно понятно. Но во время чтения я ДЫШУ каждым словом, это действительно духовная пища! А коран… как-то не хочется кормить душу некачественной едой…

Вот. Это введение. А теперь основное, что хотела сказать.

Как я понимаю, ты знаешь об Исламе больше меня ;)
Нет, Леся. О твоих знаниях ислама могу только догадываться. (Ты ведь не единственная мусульманка в Донецкой области, с которой я могла бы поговорить?;-) ) А вот твои познания в православии, как я поняла, - непаханная целина. Прости.
Так вот. Мои знания ислама ОЧЕНЬ ограничены. Поэтому мне интересно будет сначала тебя поспрашивать, чем самой что-то утверждать. Ладно?

Оксана: Проповедь пророка началась грубо говоря 600 лет спустя после окончания земной жизни Господа.
Леся: звучит абсурдно, прежде всего, потому что эта точка зрения -христианская до мозга костей. Под Господом здесь понимается Иисус, которого мусульмане почитают, но считают пророком.
Что тут абсурдного? То, что Мухаммед проповедовал через 600 лет после смерти Христа? В Википедии написано: 613 — начало публичной проповеди Мухаммеда. Что тут абсурдного?

Леся: В Коране ему разрешено иметь не более 4х жен (о наложницах там ничего нет), но РЕКОМЕНДОВАНО -одну.
Личный вопрос можно? Скажи, если твой муж лет через 20 (не всегда же ты будешь молодой-красивой-здоровой) приведет парочку молоденьких Гюльчатай и скажет: «Дорогая, это мои новые жены. Теперь мы будем жить вместе» Твоя реакция? Ведь коран этого не запрещает?

Но я больше готова поверить словам и рассказам своих коллег, которые работали и в Египте, в Саудовской Аравии, и в Иране, и в других мусульманских странах. Их самое большое разочарование -что в этих странах сложно было найти алкоголь.
Поверь, алкоголь – еще не показатель добродетели. Нет алкоголя, зато оружия, наркотиков и курева – завались.
Христианам запрещено упиваться вином, курить и вообще – употреблять всякого рода дурманы. Многие христиане, которых я знаю, не пьют пиво (про водку молчу), не курят и не матюкаются…

Comments

))

[ewigheid.livejournal.com]

******Все события, описанные в Библии, лично для меня являются истинными и неоспоримыми.*******
Ты молодец, что начала с того, во что ты веришь и не веришь. Когда мы дискутировали с тобой на крохе, то я тебе, кажется, сказала, что мы с тобой никогда не придем к согласию в религиозных вопросах, просто потому, что мы верим в Бога "с разных сторон"... И твоя фраза вверху -ключевая. У тебя нет абсолютно никаких доказательств того, что Библия не была изменена (хотя историки говорят другое, но опустим), но ты просто безоговорочно ВЕРИШЬ. У меня лично тоже нет никаких доказательств того, что Коран не изменялся, но я верю в то, что это так. Далее. Поскольку ты веришь Библии, то ты веришь в то, что Иисус был Богом (точнее -Богочеловеком, так?), я же верю в то, что он был Пророком. И отсюда вытекает комментарий на следующую цитату (привожу все, чтобы мысль не терялась):

*****Оксана: Проповедь пророка началась грубо говоря 600 лет спустя после окончания земной жизни Господа.
Леся: звучит абсурдно, прежде всего, потому что эта точка зрения -христианская до мозга костей. Под Господом здесь понимается Иисус, которого мусульмане почитают, но считают пророком.
Света: Что тут абсурдного? То, что Мухаммед проповедовал через 600 лет после смерти Христа? В Википедии написано: 613 — начало публичной проповеди Мухаммеда. Что тут абсурдного?*******

Ты не поняла. Просто в цитате Оксаны совмещено несовместимое. С точки зрения Ислама, конечно. Ни один мусульманин не мог так написать. Поэтому я и говорю, что точка зрения чисто христианская, отнюдь не атеистическая, как ты пишешь (какой же атеист напишет о земной жизни Господа?). Через призму христианства Ислам не изучишь (если ставить такую цель). А вот наоборот, кстати, можно. И для меня это тоже сыграло свою роль при становлении религиозного мировоззрения -простота и логичность Ислама.

*****Личный вопрос можно? Скажи, если твой муж лет через 20 (не всегда же ты будешь молодой-красивой-здоровой) приведет парочку молоденьких Гюльчатай и скажет: «Дорогая, это мои новые жены. Теперь мы будем жить вместе» Твоя реакция? Ведь коран этого не запрещает?******
Я, по-моему, тебе тоже отвечала в одной из бесед, что я искренне надеюсь, что лично меня этот вопрос не коснется. Как и желаю всем нашим женщинам не испытать никогда горечи измены, быть в любовницах и т.п. Т.к. для меня все эти вещи стоят в одном ряду, разве что многоженство дает права всем женщинам в этом треугольнике.

Я не буду зарекаться, хотя предпосылок к тому, чтобы мой муж вдруг в будущем захотел вторую жену, нет по разным причинам. Но то, что ты описала - это, прости, разгул. В Исламе для того, чтобы жениться еще раз, должны быть достаточно веские причины, а не просто "Жена постарела". В современном исламском мире многоженство не так уж и распространено, чтобы возводить его в ранг ужастиков.

Ну теперь немного практических моментов. Я знаю парочку наших соотечественниц, которые столкнулись с многоженством - одна пошла второй женой, а вторая -была первой, но муж женился второй раз. Так вот, из того, что я знаю об этих ситуациях:
Во-первых, ни один уважающий себя и свою жену мусульманин так не сделает, как ты описываешь - в идеале жены вообще практически не встречаются. Во-вторых, мужчина, женясь второй и более раз, не живет со всеми женами вместе. У каждой из жен должна быть отдельное жилье. И вообще, только достаточно обеспеченный и... хм... крепкий мужчина может позволить себе многоженство - правило из Корана ты уже знаешь.

окончание

[ewigheid.livejournal.com]

*******Поверь, алкоголь – еще не показатель добродетели. Нет алкоголя, зато оружия, наркотиков и курева – завались.
Христианам запрещено упиваться вином, курить и вообще – употреблять всякого рода дурманы. Многие христиане, которых я знаю, не пьют пиво (про водку молчу), не курят и не матюкаются…******
я честно, не поняла, что ты хотела доказать этой фразой. То, что наркотики и оружие только в мусульманских странах есть?
Запрет на алкоголь и прочие дурманы в Исламе более строг, чем в Христианстве. (т.к. христианам все же вино разрешено). Вторая часть твоей фразы, извини, вызывает у меня только смех. Давай, я расскажу о своем опыте общения с мусульманами, сколько из них курят и пробовали алкоголь. Ну и что с того? Я везде пытаюсь людям кричать - пожалуйста, не будем грести всех под одну гребенку! Во всех нациях есть положительные и отрицательные персонажи, во всех религиях есть соблюдающие и несоблюдающие. Что с этого? Каждый делает свои выводы и выбирает то, что ему ближе. К чему ломать копья? Да еще и жалеть тех, кто "добровольно принимает Ислам".

Кстати, ты так заламываешь руки в прошлой записи
*****А сейчас даже страшно становится, страшно за тех девчонок, которые САМИ принимают ислам и радуются! Страшно, как ведутся на восточную экзотику и сериал Клон.... *****
Ты глупости пишешь, Света! Те, кто САМИ принимают Ислам, не ведутся ни на какую экзотику, тем более на сериал Клон (к слову сказать, я не видела НИ ОДНОЙ серии Клона). А те, кто принимают ради мужа/для галочки/чтобы жить легче было, какие же это мусульмане?

Я тебе уже писала - не нужно меня жалеть, лучше порадуйся за меня, что я нашла свой путь, определилась в своем мировоззрении. Это не просто громкие слова. Когда-то я то же самое сказала своей маме, когда она пыталась донести до меня примерно то же самое, о чем пишешь ты. Со временем моя мама меня поняла. Наверное, она мудрый человек.

[roshens.livejournal.com]

Раз уж мы затронули рамадан, начну с него. Леся, расскажи о том, как постишься ты и твои ближайшие единоверцы. Меня не интересуют статьи из инета, интересует лично ТВОЙ опыт? Почему постятся только в дневное время, к примеру? Интересуют технические детали.

Терроризм

[roshens.livejournal.com]

>>В основе этой религии - именно мирные идеи. Все здравомыслящие люди уже давно поняли, кому выгодно выставлять мусульман террористами и почему.
Объясни - почему? До меня не доходит:-(

И еще. Прокомментируй, пожалуйста эту цитату: "почему, если и не все мусульмане террористы, то все террористы - мусульмане?"

[bezverxa.livejournal.com]

Свет, с твоего позволения отпишусь здесь, комент на замечание Леси:

5) Я уже не говорю, как щепетильно и осторожно, с уважением нужно себя вести во время общения с мусульманами и, тем более, находясь на их земле..."""

Оксана, ты на многих мусульманских землях находилась? У меня у самой такого опыта нет, я была только в одной мусульманской стране. Но я больше готова поверить словам и рассказам своих коллег, которые работали и в Египте, в Саудовской Аравии, и в Иране, и в других мусульманских странах.

Нет, я не была в мусульманских странах, но зато там был мой отец,2, 5 года служил в Афганистане. Возил грузы из СССР в ДРА, был ранен в бедро, а его напарник по кабине застрелен...Рассказывал случай, когда во времена присутствия наших войск в Афганистане, некий наш специалист неосторожно закурил во время поста рядом с афганским солдатом и на того попал дым, на его несчастье солдат оказался гипер ярым мусульманином и его застрелил :(
Поверь, мне таких событий хватает, чтобы составить свое, некнижное мнение...

[ewigheid.livejournal.com]

Оксана, но Афганистан - это не единственная мусульманская страна. И ты не путай военное время с мирным. Во время войны совсем другие законы. Служил бы твой отец во Вьетнаме, мог бы наверняка что-то подобное и оттуда рассказать.

[roshens.livejournal.com]

а какая разница между мусульманином Афгана и мусульманином Ирака? Я так поняла, что тот солдат служил по одну сторону с нашим специалистом, т.с. однополчане. Даже в военное время убить за то, рядом с тобой кто-то закурил, это ненормально...

Рамадан

[ewigheid.livejournal.com]

Я расскажу тебе своими словами, как я понимаю значение этого поста.

Рамадан был выбран месяцем для поста, поскольку именно в этот месяц были ниспосланы первые откровения из Корана. И впоследствии Бог повелел поститься именно в течение этого месяца. Во время поста запрещены все земные удовольствия - нельзя есть, пить, курить, иметь половые отношения. Естественно, есть послабления и категории людей, которым разрешается пост не держать - беременные, кормящие, больные, путешествующие и т.п.

Считается, что во время Рамадана человек становится на место тех людей, у которых нет средств, чтобы купить себе еду и питье, таким образом, становится добрее и сочувствующими другим. Во время поста не рекомендуются негативные эмоции, следует избегать ссор, больше обращаться к своему духовному миру, читать религиозную литературу и молиться больше, чем обычно.

На закате солнца, после 4й молитвы Магриб, разрешается все, что было запрещено в течение дня. Разговеться рекомендуется финиками и молоком. Или же финиками и водой (т.к. в финиках очень много полезных веществ, и они также "запускают" пищеварительную систему). Сразу рекомендуется съесть что-нибудь питательное (в марокканской кухне есть специальный суп на Рамадан), через какое-то время - еще что-нибудь, либо попить чай со сладким (мед, печенье).

----
Это идеальный вариант. В мусульманских странах график работы модифицируетя, чтобы людям было легче соблюдать Рамадан, все заведения работают укороченный день. После окончания поста необходимо обязательно раздать милостыню бедным (в арабских странах режут барана и какую-то часть отдают беднякам). Сумма милостыни устанавливается для каждой страны. Без раздачи милостыни пост считается недействительным.


У меня, конечно, не получается поститься так, как я описала - из-за работы, волонтерства, спорта и много чего другого. Я не ем, не пью, обязательно молюсь все молитвы (в обычное время бывает, что не все), читают Коран и хадисы. Ну и стараюсь держать себя в рамках, ни с кем не спорить и не ссориться, хотя я по жизни неконфликтный человек и так. Ну и, конечно, милостыню обязательно раздаю. Правда, в этом году за меня отдал муж в Марокко. Но я уже традиционно в этот день даю больше милостыни бабушкам в переходах.

В Донецке я пощусь одна, и первые 4 дня (я не знаю, почему 4, но так получается) мне тяжеловато - хочется пить особенно. Потом все входит в колею, и о еде я не вспоминаю в течение дня. И мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, веришь ты или нет, не тяжело. Первый Рамадан я провела еще не будучи мумульманкой, мне было интересно, выдержу я или нет. Я планировала попробовать неделю, но в итоге держала без воды и питья весь месяц. Конечно же, он мне не засчитается, т.к. я тогда не была мусульманкой и не молилась. В этом году у меня был 5й рамадан. К слову, я всегда во время этого месяца теряю 2-3 килограмма, и мои знакомые мусульманки тоже. При переедании этого бы не случилось.

Я могу вообще со всей ответственностью заявить, что переесть во время Рамадана -просто нереально! Потому что после целого голодного дня ты делаешь глоток воды - и чувствуешь себя уже сытым.

Света, я ответила на твой вопрос?

[ewigheid.livejournal.com]

Света, убийства случаются повсеместно. Даже милиционеры в последнее время как с цепи сорвались - то в армии убивают солдат, то в супермаркетах стреляют, то людей невинных давят. И фиг поймешь причины. Давай я сейчас заявлю, что тот милиционер в супермаркете в Москве всех пострелял, потому что он рьяный христианин. Тебе не покажется это глупым? По поводу войны - это другое время, другие нервы. Я ни в коем случае не оправдываю убийство, но и поводом считать, что мусульмане всех на своих землях истребляют, тоже не вижу.

Re: Рамадан

[roshens.livejournal.com]

1. "обязательно молюсь все молитвы" - это как?
2. т.е. до заката нельзя вообще есть, пить, и иметь интимные отношения? А потом это всё можно до утра?
3. я так поняла, что у вас только один месяц в году постный?
4. Для Украины у вас назначена определенная сумма, если её не отдать, то пост не зачтется?

[roshens.livejournal.com]

когда убивают милиционеры - это одно. Когда убивают верующие во время поста - это совсем другое. Одно дело убить на поле боя, другое - на перекуре... Извини, Лесь, мне этого не понять:-(

Re: Рамадан

[ewigheid.livejournal.com]

1. Это означает, что в обычное время я, бывает, пропускаю молитвы. А в Рамадан молюсь обязательно все пять.
2. Да
3. Да, но также есть время, рекомендуемое для поста (т.е., Рамадан - это обязательное (фард), а есть еще дополнительные, необязательные посты). Например, 6 дней в месяце Шавваль, которые идет после Рамадана, а также другие дни, если интересно - найду тебе.
4. Да. Сумма эта рассчитывается по стоимости определенного количества зерна, и, соответственно, в разных странах это разная сумма, хотя и сходная.
Эта милостыня (закят) -обязательная, это один из столпов Ислама.

Кроме этого, еще существуют специальные годовые выплаты для работающих мусульман, там определенный процент. Точнее могу тебе найти, если надо.

[ewigheid.livejournal.com]

и мне тоже, Свет.

Re: Терроризм

[ewigheid.livejournal.com]

Эта цитата глупая и не имеет под собой оснований. И автор только демонстрирует свою недалекость, не боясь так обобщать.
Среди террористических организаций навскидку можно назвать японские, испанские, колумбийские. Они отнюдь не исламские.

Re: Рамадан

[roshens.livejournal.com]

по пункту 3 найди, пожалста!
Про проценты не надо - я балда в математике. А куда идет закят? Ну, вот ты пришла в свою мечеть, а дальше - отдаешь мулле? А потом они куда идут?

Re: Терроризм

[roshens.livejournal.com]

Лесь, ты как будто в другом мире живешь... Честно, я не знаю ни одной японской, испанской, колумбийской религиозной тер.организации. Колумбия у меня только с мафией ассоциируется. В Япониии, правда, был аум-сенрикё, но они всплыли и ушли в небытие.
Во всяком случае, на слуху у нас только исламистские террористы...
На счет недалекости автора - вот статья из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Исламистский_терроризм Это тоже не имеет под собой оснований?

Re: Терроризм

[roshens.livejournal.com]

а вот тут с прокруткой http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Исламистские_террористические_организации

Re: Рамадан

[ewigheid.livejournal.com]

по пункту 3- посмотри здесь http://www.islamnaneve.com/?p=basic/fast/nafail Кстати, исламнаневе - один из лучших исламских сайтов, в Питере очень сильная мусульманская община.
Закят идет на разные нужды, в том числе, и на накормить бедных, которые могут прийти в мечеть в этот день. Также на развитие исламского центра - ведь литературу, другие материалы нужно за что-то покупать+обслуживать само здание и т.д.

Но...

[bezverxa.livejournal.com]

Леся, война в случае, рассказанном мной-это второстепенное предложение, а главное- что человека убили ВО ВРЕМЯ МУСУЛЬМАНСКОГО ПОСТА (у мусульман во время поста вообще не приемлем запах табака)...Здесь не нервы, не амбиции, здесь ЖИВОТНАЯ страсть, злоба и пр. ингредиенты взрывоопасного коктейля под названием "ислам"...

Re: Рамадан

[roshens.livejournal.com]

исламский центр - это где?

Re: Терроризм

[ewigheid.livejournal.com]

вот тут лучше посмотри
http://ru.wikipedia.org/wiki/Террористические_организации

Если нам не рассказывают по телевизору о террористах в Европе настолько часто, насколько о террористах в Азии, то это не значит, что их нет.

Мое мнение ты знаешь - насчет того, что выставить мусульман поголовными террористами было выгодно определенной стране. Разбор событий 11 сентября ты можешь найти не только на исламских сайтах.

Re: Но...

[ewigheid.livejournal.com]

Оксана, но твой отец подписался бы под тем, что ЛЮБОЙ соблюдающий пост мусульманин убил бы того солдата? Т.е., что это реально общая черта?

Re: Рамадан

[ewigheid.livejournal.com]

именно у нас - Берестовская, 2 (на Червоногвардейке).

Re: Терроризм

[roshens.livejournal.com]

Ссылка - это немного не то. Мы говорим не о простых террористах, борцах за свободу и т.п. Мы говорим о религиозных, т.е. верующих террористах! Кинь мне ссылки на христианских террористов, плз!
Кстати, какой же стране это выгодно? (ты все время говоришь загадками;-) Имя, сестра!)

Re: Терроризм

[ewigheid.livejournal.com]

Света, не удивляй меня. Это было выгодно США по причине огромного желания завладеть драгоценной нефтью. Думаю, с приходом Обамы США изменят вектор своей политики.

Света, повторяю в который раз - в Исламе нет указания совершать террористические акты и убивать других людей. Мусульманская община не считает террористов героями и не возводит их в ранг святых, прости за христианский термин. То, что они прикрываются именем Аллаха - это ужасно, т.к. этим они бросают тень и компрометируют мирные основы Ислама. Это -официальная позиция Ислама, почитай выступления муфтиев на эту тему. (но только я вижу, что тебе ничего не докажешь - во всем найдешь подвох и скажешь, что муфтии так специально говорят, чтобы всех ввести в заблуждение :) ).