Кроха-Религия. ИСЛАМ

[roshens]

В качестве введения, начну с того, во что я верю и не верю. Цитировать буду слова Леси:
И если следовать твоей же, Света, логике, то намного легче поверить в события, которые произошли 1400 лет назад, чем 2010 - где гарантия, что ничего не было искажено?
1. Все события, описанные в Библии, лично для меня являются истинными и неоспоримыми. Все остальные исторические книги не дают 100% гарантии правдивости, ибо их писали люди под влиянием субъективного мнения, эпохи, власти и т.п. Единственное, в учебниках верю датам (к примеру, что взятие Бастилии было в 1789 году).
2. Когда изучаю какой-то религиозный вопрос, бOльшее доверие вызывает литература атеистическая, изданная в советское время. Тогда было по барабану, какой ты веры, отсюда критический и более-менее объективный взгляд на ту или иную конфессию (кстати, книга, рекомендованная Оксаной, полностью подходит под мои требования, хихик). Кроме того, изучая, к примеру, протестантизм, читаю литературу протестантскую, чтобы проникнуться их духом и точкой зрения.

А насчет того, что ты видишь сейчас - я поддерживаю точку зрения пользователя izluchatel. Ну а ты видишь то, что ты хочешь видеть.
Я не всегда была православной. Естественно, я человек и способна заблуждаться. Но пока я вижу то, что вижу, и стараюсь смотреть на это по возможности критически…

Я уже предлагала тебе почитать Коран, но ответ был типа "зачем мне это надо". Так вот, вместо всякой чепухи, я просто очень советую почитать Коран. Тогда многие вопросы отпадут. Читать его легко, но желательно с толкованиями.
Лесь, читала. Честно! Начинала читать еще когда училась в Универе. Не пошлО. Второй раз начинала после разговора с тобой. Все равно не пошлО.
Когда читаю Библию, не скажу, что всё абсолютно понятно. Но во время чтения я ДЫШУ каждым словом, это действительно духовная пища! А коран… как-то не хочется кормить душу некачественной едой…

Вот. Это введение. А теперь основное, что хотела сказать.

Как я понимаю, ты знаешь об Исламе больше меня ;)
Нет, Леся. О твоих знаниях ислама могу только догадываться. (Ты ведь не единственная мусульманка в Донецкой области, с которой я могла бы поговорить?;-) ) А вот твои познания в православии, как я поняла, - непаханная целина. Прости.
Так вот. Мои знания ислама ОЧЕНЬ ограничены. Поэтому мне интересно будет сначала тебя поспрашивать, чем самой что-то утверждать. Ладно?

Оксана: Проповедь пророка началась грубо говоря 600 лет спустя после окончания земной жизни Господа.
Леся: звучит абсурдно, прежде всего, потому что эта точка зрения -христианская до мозга костей. Под Господом здесь понимается Иисус, которого мусульмане почитают, но считают пророком.
Что тут абсурдного? То, что Мухаммед проповедовал через 600 лет после смерти Христа? В Википедии написано: 613 — начало публичной проповеди Мухаммеда. Что тут абсурдного?

Леся: В Коране ему разрешено иметь не более 4х жен (о наложницах там ничего нет), но РЕКОМЕНДОВАНО -одну.
Личный вопрос можно? Скажи, если твой муж лет через 20 (не всегда же ты будешь молодой-красивой-здоровой) приведет парочку молоденьких Гюльчатай и скажет: «Дорогая, это мои новые жены. Теперь мы будем жить вместе» Твоя реакция? Ведь коран этого не запрещает?

Но я больше готова поверить словам и рассказам своих коллег, которые работали и в Египте, в Саудовской Аравии, и в Иране, и в других мусульманских странах. Их самое большое разочарование -что в этих странах сложно было найти алкоголь.
Поверь, алкоголь – еще не показатель добродетели. Нет алкоголя, зато оружия, наркотиков и курева – завались.
Христианам запрещено упиваться вином, курить и вообще – употреблять всякого рода дурманы. Многие христиане, которых я знаю, не пьют пиво (про водку молчу), не курят и не матюкаются…

Comments

Re: Но...

[roshens.livejournal.com]

Но убил ведь не кришнаит, не христианин, не атеист, а именно мусульманин! Думаю, на перекуре они были не тет-а-тет, были еще люди, но дым помешал именно одному, у которого пост...

Re: Но...

[ewigheid.livejournal.com]

Света, ты думаешь, полагаешь, слышала, тебе сказали... вот так строится твое мнение. Это несерьезно.

Мы там не были, и не можем знать, что именно произошло. Факт убийства - это ужасно, кто бы его не совершил. Но каковы были предпосылки - мы не знаем.

Я в процессе разговора увидела еще одну проблему - в Исламе настолько жизнь регламентирована, что любой поступок, даже если он совершается неуравновешенным человеком, проходит через призму религии - значит, так сказано в Исламе. Девочки, в Коране нет указания убивать неверного, который на тебя пыхнул сигаретой в пост, честное слово!

[ewigheid.livejournal.com]

девушки, с вами очень приятно беседовать, но я пока откланяюсь - устала после волейбола. На работе у меня жж заблокирован, но из дома я всегда рада пообщаться. Спокойной ночи.

Re: Терроризм

[roshens.livejournal.com]

А как же наказывают лидеров террористов?
Я скажу, как это делается в православии. Если поп начинает вести работу против Церкви, если призывает народ уходить в катакомбы и т.п., его вызывают в епархию, если не помогает - обращаются к Патриарху. На начальном этапе нерадивому попу-экстремисту делается выговор, не помогает - запрещают в служении, если вообще непробиваемых - отлучают от Церкви. Это так, на пальцах... и заметь, речь идет не о попах-террористах, о таком даже никогда не слышала!

А вот эти выступления муфтиев... честно, мне они напоминают фразу из Нашей Раши: "А кто это сделал???"

[ewigheid.livejournal.com]

забыла сказать - заходите ко мне на огонек тоже, давайте не только о религии общаться! (цветочек)

Re: Но...

[roshens.livejournal.com]

Про этот случай, ладно... В коране много чего написано, только плоды этого видим каждый день.
Назови мне хоть одну религию, котора призывает к войне. Нет такой. Все говорят о мире-дружбе-жвачке. Только самые кровавые войны - религиозные, и мусульмане в них - впереди планеты всей. (я искренне радуюсь, что в природе нет христианских террористов - это о многом говорит)
По-моему, это больной вопрос для тебя, о таких вещах лучше не задумываться, будучи мусульманином...

[roshens.livejournal.com]

я тебя во френд-ленте читаю:-) (да, очень недостает смайликов)
спокойной ночи!

Re: Но...

[ewigheid.livejournal.com]

Света, Ислам не призывает к войне. Иначе исходя из этого утверждения каждый мусульманин теоретически постоянно должен быть готов умереть и пояс шахида должен висеть на стуле, как пиджак.

Я не изучала вопрос терроризма настолько глубоко, чтобы компетентно ответить твои вопросы. Но, возможно, я этим займусь. ;)

И прошу тебя все же не обобщать: Все террористы -мусульмане - это слишом громкое заявление. По моему мнению, сектанты, которые на своих собраниях цитируют Библию, при этом вводя прихожан в гипноз и в транс, ничем не лучше: убийство души вряд ли лучше убийства физического тела. Но это мое мнение.

Re: Рамадан

[roshens.livejournal.com]

Про рамадан мне теперь понятно. Исламский пост очень удобный для людей: утром человек идет на работу, там он отвлекается, ему не до еды и уж тем более не до интима. Придя с работы (а в мусульманских странах еще и по сокращенному графику), человек отдохнул, после заката покушал фиников, заел бараниной. Ночью поспал с женой. Позавтракал – и снова на работу и пост. И так – всего лишь месяц в году, ладно, грубо говоря, пару месяцев.
В православии верующие бОльшую часть года живут в посте. Я, например, и без рамадана могу весь день носиться голодной, просто могу забыть покушать:-) Зато ближе к ночи накатывает… Попробуй месяц посидеть без мяса, животной пищи и интима, не делая ночных пит-стопов!
Спасибо за разъяснения о рамадане. Ваш пост и правда очень комфортный и особых усилий от верующих не требует:-)

исламский рай

[roshens.livejournal.com]

я не нашла толковой информации об этом, поэтому спрошу у тебя, Леся. Какова ваша конечная цель? Что в понимании мусульман есть рай? Что там с гуриями?

Библия

[roshens.livejournal.com]

Вопрос следующий...
В мусульманских основах веры сказано: «Мусульманин верует во все Писания и откровения Бога». http://www.whyislam.ru/index/statii/chto-takoe-islam.htm
Это правда, что мусульмане принимают и верят тому, что написано в Ветхом и Новом Завете?

Re: Рамадан

[ewigheid.livejournal.com]

прошу ниженаписанное не принимать на свой счет и не обижаться, но раз уж мы говорим откровенно, то я напишу тебе свое мнение.

Света, я уже запуталась в мнениях христиан о мусульманском посте. ))) То он вреден, то он слишком легкий =)))

Понимаешь, в Исламе вообще все максимально упрощено для человека - ему рассказано, как ему жить так, чтобы по совести, к чему стремиться, чтобы снискать милость Аллаха. Как относиться к родителям и жене. Даже как делить наследство, чтобы потом не было таких случаев, когда "христианские" мать с дочерью не разговаривают из-за того, что 20 лет назад не поделили квартиру.
Когда я только узнавала об Исламе, мне попались 100 советов исламской молодежи. Когда я прочла их, я подумала о том, что если бы и существовало идеальное общество в этом мире, оно должно было быть исламским. Я согласна со всеми предписаниями, которые даны людям в Исламе - они делают общество лучше. И своих детей, даст Бог, я воспитаю согласно этим законам и правилам.
...........................

Я, наоборот, не понимаю, почему я, едва родившись, уже должна считаться "нечистой". Почему нужно постоянно рассказывать о своих грехах другому человеку, пусть он и носит рясу и имеет уважение, зачем мучаться на ночных молитвах в мареве ладана, не имея возможности присесть (даже католики проводят молитвы сидя), целовать крест или Библию, которую до меня еще поцеловали тысячи человек, или руку батюшки... А также много других вещей мне непонятны, но они больше относятся к обычаям и традициям. И я искренне пыталась увидеть смысл этих традиций, ходила в церковь, молилась, постилась, стояла всенощную... и мучалась.

И не понимала, зачем я должна мучаться. Поэтому я и стала искать другой путь, более понятный для меня.

Re: Рамадан

[roshens.livejournal.com]

То он вреден, то он слишком легкий
ну, о вредности писала не я;-) От большого ума можно, "как следует" разговившись и после Великого поста, попасть в отделение:-)

И я искренне пыталась увидеть смысл этих традиций, ходила в церковь, молилась, постилась, стояла всенощную... и мучалась.
веришь? я сама ходила в церковь на автомате еще года три назад, пока не ввязалась в межконфессиональные диалоги. Скорее всего, ты просто не нашла того, с кем можно было бы поговорить. И Библию тоже толком не читала, насколько я поняла, иначе не возникали бы такие проблемы.

Re: Рамадан

[roshens.livejournal.com]

Леся, ты права в самом главном. Православие - это ОЧЕНЬ тяжело, это БОЛЬНО... Человек так погряз в своих грехах, что они (грехи) уже смердят Богу. Когда человек это осознает, он просит Бога об исцелении от грехов - это ведь тяжелая духовная болезнь! Когда мы лечим тело, это больно. А насколько больнее, когда лечат душу, может сказать только тот, кто через это прошел... Тебя просто выворачивает наизнанку, чтобы вырвать грех с корнем. Зато потом Господь вознаграждает сторицей и тебя, и твоих потомков!
Пока что я вижу, что ислам идет на поводу у человеческих страстей и комфорта. Впрочем, ты сама это говоришь, только другими словами...

Re: Рамадан

[ewigheid.livejournal.com]

Библию я читала через силу. Но читала, т.к. хотела "вникнуть". В тот период у меня рядом был человек, который много знал о Православии и который мне и подавал пример. А также воцерквленные друзья, с которыми я регулярно общалась. Но вопросов появилось еще больше.
Наверное, это был не мой путь (и Альхамдулиллах, как говорят мусульмане :) (слава Богу))

Re: Библия

[ewigheid.livejournal.com]

о рае и о Библии завтра напишу, ок? Полезу в достоверные источники. )))

забыла

[ewigheid.livejournal.com]

ой, забыла! Я ж завтра в Киев еду за визой. Ну, после поездки тогда :)

Re: Рамадан

[roshens.livejournal.com]

ИМХО: когда нет вопросов, это значит, что человек не вникает серьезно в проблему... У меня сейчас гораздо больше вопросов, чем было 3 года назад:-) Скорее всего, ты шла по верному пути, но взвалила на себя слишком много для новоначального:-(

Re: забыла

[roshens.livejournal.com]

что ты со мной делаешь - я ж умру от нетерпения!))))))))))))) Удачной тебе поездки!:-)

П.С. не оставляй меня без ответов, ладно?

Re: забыла

[ewigheid.livejournal.com]

)))))) Я ж не великий знаток Ислама, и не хочу ввести тебя в заблуждение, поэтому на серьезные глубокие ответы постараюсь дать компетентные ответы.

Кстати, тебе большое спасибо за то, что побуждаешь к поиску. (реверанс)

Re: забыла

[roshens.livejournal.com]

чтобы ты без меня делала!))) захочешь покопаться в литературе, обращайся - озадачу)))))

мирная религия ислам :)

[bezverxa.livejournal.com]

"они бросают тень и компрометируют мирные основы Ислама"
Леся, разъясни ,будь добра ,пожалуйста, как ты понимаешь значение Суры 4 аят 47 :
«О вы, которым даровано писание! Уверуйте в то, что Мы ниспослали для подтверждения истинности того, что с вами , раньше чем Мы сотрем лица и обратим их назад или проклянем их, как прокляли сторонников субботы…»,
а также Суры 4 аят 56:
«Поистине тех, которые не веровали в Наши знамения, Мы сожжем в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания. Поистине,Аллах — великий, мудрый!»
Если Ислам- мирная религия, то что означают эти устрашения?

К вопросу, что с мусульмами надо быть осторожной!!!

[bezverxa.livejournal.com]

«Мусульманский мир не принял извинений папы римского за слова об агрессивности ислама. Ответом экстремистов стали призывы «опрокинуть папский престол» и убивать христиан. Их первой жертвой стала итальянская монахиня, застреленная в Сомали.

В воскресенье скандал вокруг высказываний папы римского об агрессивной сущности ислама получил продолжение. Религиозные лидеры мусульманского мира заставили Бенедикта XVI принести публичные извинения, а когда он сделал это, не приняли их, сообщает агентство France Press.

Представители радикальных исламистских группировок начали призывать к нападению на христиан.

Причем эти угрозы уже начали реализовываться. В Палестине в католические церкви полетели бутылки с зажигательной смесью и горящие автомобильные шины. В воскресенье в Сомали вместе со своим телохранителем была застрелена итальянская монахиня, работавшая в детской больнице Могадишо и обучавшая там местный медперсонал, сообщил Reuters. Никто не сомневается, что вслед за этим последуют и другие нападения. «Это очень плохой знак», — заявил газете Los Angeles Times итальянский посол по особым поручениям в этой стране Марио Раффаэли.
А экстремисты Сомали тем временем выступили с призывом «начать охоту» — чтобы убить самого понтифика.

А одна из действующих на территории Ирака вооруженных группировок пообещала взять эту миссию на себя и напасть на Рим и Ватикан. С аналогичными призывами, распространяемыми через интернет, в воскресенье выступили и другие группировки. «Знайте, что рано или поздно воины Мухаммеда опрокинут ваш трон и все ваше государство», — пообещала наместнику святого Петра Лига иракского джихада. В результате в воскресенье в Ватикане были введены дополнительные меры безопасности, сообщает Reuters».
Продолжение здесь: http://www.gazeta.ru/2006/09/18/oa_216343.shtml
У меня вопрос
Но зачем было убивать сестру милосердия из-за того, что не понравилось что сказал Римский Папа?

ОТКОПАЛА!!!

[bezverxa.livejournal.com]

Недавно на Кинозале теологический диспут
"Представление о Боге в Исламе и Христианстве"
Впервые с 14 века в Москве состоялся диалог между представителями Православных Христиан и Ислама по вопросам, составляющим основу каждой веры.Задачей обеих сторон было рассказать и обосновать, основываясь на Священное писание, кто есть для них Господь Бог.Христианскую сторону представляли: кандидат богословия, иерей Даниил Сысоев, известный миссионер Олег Стеняев и преподаватель религиоведения Юрий Максимов. Представителями исламской стороны выступили: Али Вячеслав Полосин, Оскар Сабдин и Али Задэ.

http://kinozal.tv/details.php?id=690644
Скинула другу, скачает, в пятницу буду смотреть

П.С. Прости опять забыла выбрать переключатель :(

Re: ОТКОПАЛА!!!

[roshens.livejournal.com]

я смотрела этот диспут! Стеняев - такой умный дядька! Про Сысоева вообще молчу. Побольше бы таких диспутов, тогда народ не уходил бы в мракобесье:-( Я хочу выложить диспут с протестантами, мне так понравилось!