Кроха-Религия. ИСЛАМ

[roshens]

В качестве введения, начну с того, во что я верю и не верю. Цитировать буду слова Леси:
И если следовать твоей же, Света, логике, то намного легче поверить в события, которые произошли 1400 лет назад, чем 2010 - где гарантия, что ничего не было искажено?
1. Все события, описанные в Библии, лично для меня являются истинными и неоспоримыми. Все остальные исторические книги не дают 100% гарантии правдивости, ибо их писали люди под влиянием субъективного мнения, эпохи, власти и т.п. Единственное, в учебниках верю датам (к примеру, что взятие Бастилии было в 1789 году).
2. Когда изучаю какой-то религиозный вопрос, бOльшее доверие вызывает литература атеистическая, изданная в советское время. Тогда было по барабану, какой ты веры, отсюда критический и более-менее объективный взгляд на ту или иную конфессию (кстати, книга, рекомендованная Оксаной, полностью подходит под мои требования, хихик). Кроме того, изучая, к примеру, протестантизм, читаю литературу протестантскую, чтобы проникнуться их духом и точкой зрения.

А насчет того, что ты видишь сейчас - я поддерживаю точку зрения пользователя izluchatel. Ну а ты видишь то, что ты хочешь видеть.
Я не всегда была православной. Естественно, я человек и способна заблуждаться. Но пока я вижу то, что вижу, и стараюсь смотреть на это по возможности критически…

Я уже предлагала тебе почитать Коран, но ответ был типа "зачем мне это надо". Так вот, вместо всякой чепухи, я просто очень советую почитать Коран. Тогда многие вопросы отпадут. Читать его легко, но желательно с толкованиями.
Лесь, читала. Честно! Начинала читать еще когда училась в Универе. Не пошлО. Второй раз начинала после разговора с тобой. Все равно не пошлО.
Когда читаю Библию, не скажу, что всё абсолютно понятно. Но во время чтения я ДЫШУ каждым словом, это действительно духовная пища! А коран… как-то не хочется кормить душу некачественной едой…

Вот. Это введение. А теперь основное, что хотела сказать.

Как я понимаю, ты знаешь об Исламе больше меня ;)
Нет, Леся. О твоих знаниях ислама могу только догадываться. (Ты ведь не единственная мусульманка в Донецкой области, с которой я могла бы поговорить?;-) ) А вот твои познания в православии, как я поняла, - непаханная целина. Прости.
Так вот. Мои знания ислама ОЧЕНЬ ограничены. Поэтому мне интересно будет сначала тебя поспрашивать, чем самой что-то утверждать. Ладно?

Оксана: Проповедь пророка началась грубо говоря 600 лет спустя после окончания земной жизни Господа.
Леся: звучит абсурдно, прежде всего, потому что эта точка зрения -христианская до мозга костей. Под Господом здесь понимается Иисус, которого мусульмане почитают, но считают пророком.
Что тут абсурдного? То, что Мухаммед проповедовал через 600 лет после смерти Христа? В Википедии написано: 613 — начало публичной проповеди Мухаммеда. Что тут абсурдного?

Леся: В Коране ему разрешено иметь не более 4х жен (о наложницах там ничего нет), но РЕКОМЕНДОВАНО -одну.
Личный вопрос можно? Скажи, если твой муж лет через 20 (не всегда же ты будешь молодой-красивой-здоровой) приведет парочку молоденьких Гюльчатай и скажет: «Дорогая, это мои новые жены. Теперь мы будем жить вместе» Твоя реакция? Ведь коран этого не запрещает?

Но я больше готова поверить словам и рассказам своих коллег, которые работали и в Египте, в Саудовской Аравии, и в Иране, и в других мусульманских странах. Их самое большое разочарование -что в этих странах сложно было найти алкоголь.
Поверь, алкоголь – еще не показатель добродетели. Нет алкоголя, зато оружия, наркотиков и курева – завались.
Христианам запрещено упиваться вином, курить и вообще – употреблять всякого рода дурманы. Многие христиане, которых я знаю, не пьют пиво (про водку молчу), не курят и не матюкаются…

Comments

))

[ewigheid.livejournal.com]

******Все события, описанные в Библии, лично для меня являются истинными и неоспоримыми.*******
Ты молодец, что начала с того, во что ты веришь и не веришь. Когда мы дискутировали с тобой на крохе, то я тебе, кажется, сказала, что мы с тобой никогда не придем к согласию в религиозных вопросах, просто потому, что мы верим в Бога "с разных сторон"... И твоя фраза вверху -ключевая. У тебя нет абсолютно никаких доказательств того, что Библия не была изменена (хотя историки говорят другое, но опустим), но ты просто безоговорочно ВЕРИШЬ. У меня лично тоже нет никаких доказательств того, что Коран не изменялся, но я верю в то, что это так. Далее. Поскольку ты веришь Библии, то ты веришь в то, что Иисус был Богом (точнее -Богочеловеком, так?), я же верю в то, что он был Пророком. И отсюда вытекает комментарий на следующую цитату (привожу все, чтобы мысль не терялась):

*****Оксана: Проповедь пророка началась грубо говоря 600 лет спустя после окончания земной жизни Господа.
Леся: звучит абсурдно, прежде всего, потому что эта точка зрения -христианская до мозга костей. Под Господом здесь понимается Иисус, которого мусульмане почитают, но считают пророком.
Света: Что тут абсурдного? То, что Мухаммед проповедовал через 600 лет после смерти Христа? В Википедии написано: 613 — начало публичной проповеди Мухаммеда. Что тут абсурдного?*******

Ты не поняла. Просто в цитате Оксаны совмещено несовместимое. С точки зрения Ислама, конечно. Ни один мусульманин не мог так написать. Поэтому я и говорю, что точка зрения чисто христианская, отнюдь не атеистическая, как ты пишешь (какой же атеист напишет о земной жизни Господа?). Через призму христианства Ислам не изучишь (если ставить такую цель). А вот наоборот, кстати, можно. И для меня это тоже сыграло свою роль при становлении религиозного мировоззрения -простота и логичность Ислама.

*****Личный вопрос можно? Скажи, если твой муж лет через 20 (не всегда же ты будешь молодой-красивой-здоровой) приведет парочку молоденьких Гюльчатай и скажет: «Дорогая, это мои новые жены. Теперь мы будем жить вместе» Твоя реакция? Ведь коран этого не запрещает?******
Я, по-моему, тебе тоже отвечала в одной из бесед, что я искренне надеюсь, что лично меня этот вопрос не коснется. Как и желаю всем нашим женщинам не испытать никогда горечи измены, быть в любовницах и т.п. Т.к. для меня все эти вещи стоят в одном ряду, разве что многоженство дает права всем женщинам в этом треугольнике.

Я не буду зарекаться, хотя предпосылок к тому, чтобы мой муж вдруг в будущем захотел вторую жену, нет по разным причинам. Но то, что ты описала - это, прости, разгул. В Исламе для того, чтобы жениться еще раз, должны быть достаточно веские причины, а не просто "Жена постарела". В современном исламском мире многоженство не так уж и распространено, чтобы возводить его в ранг ужастиков.

Ну теперь немного практических моментов. Я знаю парочку наших соотечественниц, которые столкнулись с многоженством - одна пошла второй женой, а вторая -была первой, но муж женился второй раз. Так вот, из того, что я знаю об этих ситуациях:
Во-первых, ни один уважающий себя и свою жену мусульманин так не сделает, как ты описываешь - в идеале жены вообще практически не встречаются. Во-вторых, мужчина, женясь второй и более раз, не живет со всеми женами вместе. У каждой из жен должна быть отдельное жилье. И вообще, только достаточно обеспеченный и... хм... крепкий мужчина может позволить себе многоженство - правило из Корана ты уже знаешь.

окончание

[ewigheid.livejournal.com]

*******Поверь, алкоголь – еще не показатель добродетели. Нет алкоголя, зато оружия, наркотиков и курева – завались.
Христианам запрещено упиваться вином, курить и вообще – употреблять всякого рода дурманы. Многие христиане, которых я знаю, не пьют пиво (про водку молчу), не курят и не матюкаются…******
я честно, не поняла, что ты хотела доказать этой фразой. То, что наркотики и оружие только в мусульманских странах есть?
Запрет на алкоголь и прочие дурманы в Исламе более строг, чем в Христианстве. (т.к. христианам все же вино разрешено). Вторая часть твоей фразы, извини, вызывает у меня только смех. Давай, я расскажу о своем опыте общения с мусульманами, сколько из них курят и пробовали алкоголь. Ну и что с того? Я везде пытаюсь людям кричать - пожалуйста, не будем грести всех под одну гребенку! Во всех нациях есть положительные и отрицательные персонажи, во всех религиях есть соблюдающие и несоблюдающие. Что с этого? Каждый делает свои выводы и выбирает то, что ему ближе. К чему ломать копья? Да еще и жалеть тех, кто "добровольно принимает Ислам".

Кстати, ты так заламываешь руки в прошлой записи
*****А сейчас даже страшно становится, страшно за тех девчонок, которые САМИ принимают ислам и радуются! Страшно, как ведутся на восточную экзотику и сериал Клон.... *****
Ты глупости пишешь, Света! Те, кто САМИ принимают Ислам, не ведутся ни на какую экзотику, тем более на сериал Клон (к слову сказать, я не видела НИ ОДНОЙ серии Клона). А те, кто принимают ради мужа/для галочки/чтобы жить легче было, какие же это мусульмане?

Я тебе уже писала - не нужно меня жалеть, лучше порадуйся за меня, что я нашла свой путь, определилась в своем мировоззрении. Это не просто громкие слова. Когда-то я то же самое сказала своей маме, когда она пыталась донести до меня примерно то же самое, о чем пишешь ты. Со временем моя мама меня поняла. Наверное, она мудрый человек.

[roshens.livejournal.com]

Раз уж мы затронули рамадан, начну с него. Леся, расскажи о том, как постишься ты и твои ближайшие единоверцы. Меня не интересуют статьи из инета, интересует лично ТВОЙ опыт? Почему постятся только в дневное время, к примеру? Интересуют технические детали.

Терроризм

[roshens.livejournal.com]

>>В основе этой религии - именно мирные идеи. Все здравомыслящие люди уже давно поняли, кому выгодно выставлять мусульман террористами и почему.
Объясни - почему? До меня не доходит:-(

И еще. Прокомментируй, пожалуйста эту цитату: "почему, если и не все мусульмане террористы, то все террористы - мусульмане?"

[bezverxa.livejournal.com]

Свет, с твоего позволения отпишусь здесь, комент на замечание Леси:

5) Я уже не говорю, как щепетильно и осторожно, с уважением нужно себя вести во время общения с мусульманами и, тем более, находясь на их земле..."""

Оксана, ты на многих мусульманских землях находилась? У меня у самой такого опыта нет, я была только в одной мусульманской стране. Но я больше готова поверить словам и рассказам своих коллег, которые работали и в Египте, в Саудовской Аравии, и в Иране, и в других мусульманских странах.

Нет, я не была в мусульманских странах, но зато там был мой отец,2, 5 года служил в Афганистане. Возил грузы из СССР в ДРА, был ранен в бедро, а его напарник по кабине застрелен...Рассказывал случай, когда во времена присутствия наших войск в Афганистане, некий наш специалист неосторожно закурил во время поста рядом с афганским солдатом и на того попал дым, на его несчастье солдат оказался гипер ярым мусульманином и его застрелил :(
Поверь, мне таких событий хватает, чтобы составить свое, некнижное мнение...

[ewigheid.livejournal.com]

девушки, с вами очень приятно беседовать, но я пока откланяюсь - устала после волейбола. На работе у меня жж заблокирован, но из дома я всегда рада пообщаться. Спокойной ночи.

[ewigheid.livejournal.com]

забыла сказать - заходите ко мне на огонек тоже, давайте не только о религии общаться! (цветочек)

исламский рай

[roshens.livejournal.com]

я не нашла толковой информации об этом, поэтому спрошу у тебя, Леся. Какова ваша конечная цель? Что в понимании мусульман есть рай? Что там с гуриями?

Библия

[roshens.livejournal.com]

Вопрос следующий...
В мусульманских основах веры сказано: «Мусульманин верует во все Писания и откровения Бога». http://www.whyislam.ru/index/statii/chto-takoe-islam.htm
Это правда, что мусульмане принимают и верят тому, что написано в Ветхом и Новом Завете?

мирная религия ислам :)

[bezverxa.livejournal.com]

"они бросают тень и компрометируют мирные основы Ислама"
Леся, разъясни ,будь добра ,пожалуйста, как ты понимаешь значение Суры 4 аят 47 :
«О вы, которым даровано писание! Уверуйте в то, что Мы ниспослали для подтверждения истинности того, что с вами , раньше чем Мы сотрем лица и обратим их назад или проклянем их, как прокляли сторонников субботы…»,
а также Суры 4 аят 56:
«Поистине тех, которые не веровали в Наши знамения, Мы сожжем в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания. Поистине,Аллах — великий, мудрый!»
Если Ислам- мирная религия, то что означают эти устрашения?

К вопросу, что с мусульмами надо быть осторожной!!!

[bezverxa.livejournal.com]

«Мусульманский мир не принял извинений папы римского за слова об агрессивности ислама. Ответом экстремистов стали призывы «опрокинуть папский престол» и убивать христиан. Их первой жертвой стала итальянская монахиня, застреленная в Сомали.

В воскресенье скандал вокруг высказываний папы римского об агрессивной сущности ислама получил продолжение. Религиозные лидеры мусульманского мира заставили Бенедикта XVI принести публичные извинения, а когда он сделал это, не приняли их, сообщает агентство France Press.

Представители радикальных исламистских группировок начали призывать к нападению на христиан.

Причем эти угрозы уже начали реализовываться. В Палестине в католические церкви полетели бутылки с зажигательной смесью и горящие автомобильные шины. В воскресенье в Сомали вместе со своим телохранителем была застрелена итальянская монахиня, работавшая в детской больнице Могадишо и обучавшая там местный медперсонал, сообщил Reuters. Никто не сомневается, что вслед за этим последуют и другие нападения. «Это очень плохой знак», — заявил газете Los Angeles Times итальянский посол по особым поручениям в этой стране Марио Раффаэли.
А экстремисты Сомали тем временем выступили с призывом «начать охоту» — чтобы убить самого понтифика.

А одна из действующих на территории Ирака вооруженных группировок пообещала взять эту миссию на себя и напасть на Рим и Ватикан. С аналогичными призывами, распространяемыми через интернет, в воскресенье выступили и другие группировки. «Знайте, что рано или поздно воины Мухаммеда опрокинут ваш трон и все ваше государство», — пообещала наместнику святого Петра Лига иракского джихада. В результате в воскресенье в Ватикане были введены дополнительные меры безопасности, сообщает Reuters».
Продолжение здесь: http://www.gazeta.ru/2006/09/18/oa_216343.shtml
У меня вопрос
Но зачем было убивать сестру милосердия из-за того, что не понравилось что сказал Римский Папа?

ОТКОПАЛА!!!

[bezverxa.livejournal.com]

Недавно на Кинозале теологический диспут
"Представление о Боге в Исламе и Христианстве"
Впервые с 14 века в Москве состоялся диалог между представителями Православных Христиан и Ислама по вопросам, составляющим основу каждой веры.Задачей обеих сторон было рассказать и обосновать, основываясь на Священное писание, кто есть для них Господь Бог.Христианскую сторону представляли: кандидат богословия, иерей Даниил Сысоев, известный миссионер Олег Стеняев и преподаватель религиоведения Юрий Максимов. Представителями исламской стороны выступили: Али Вячеслав Полосин, Оскар Сабдин и Али Задэ.

http://kinozal.tv/details.php?id=690644
Скинула другу, скачает, в пятницу буду смотреть

П.С. Прости опять забыла выбрать переключатель :(

Ух, ты!

[bezverxa.livejournal.com]

Тогда точно надо смотреть!
Я в предвкушении :)